Что нового?

Welcome to Websvarka.pro

Добро пожаловать на форум! Присоединяйтесь к сварочному сообществу, чтобы получить доступ ко всем функциям форума. Зарегистрировавшись и войдя в систему, вы сможете создавать темы, публиковать ответы в существующих темах, публиковать медиа, загружать и скачивать ресурсы и многое другое.
Blue
Red
Green
Orange
Voilet
Slate
Dark

Проблемы со сварочной проволокой 08Г2С и ER70S-6.

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
да упаковка косячная, оправдываться не будем-будем исправляться.... так то это тестовые катушки, и когда делали был дикий аврал....по силикагелю-ранее клали , сейчас отказались... в пользу другого решения, ты его просто не заметил;)и кладём только по заказу... это так-то немалые деньги... а мы бьёмся пока за каждый рупь за кг на этом рынке
 

NikOtiN

Участник
Регистрация
13 Мар 2022
Сообщения
11
Реакции
13
Кстати, есть у кого информация , какой допуск в + должен быть на токоподводящих наконечниках?
Нашел вот такой отраслевой стандарт ОСТ 23-4.47-72, там в первой же таблице указано поле допуска А4 на диаметр отверстия в наконечнике. То есть при номинальных размерах отверстия 1-3мм поле допуска 0 +0.06 .
 

Вложения

  • ОСТ 23-4.47-72.pdf
    403.4 KB · Просмотры: 5

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Нашел вот такой отраслевой стандарт ОСТ 23-4.47-72, там в первой же таблице указано поле допуска А4 на диаметр отверстия в наконечнике. То есть при номинальных размерах отверстия 1-3мм поле допуска 0 +0.06 .
Есть у меня этот ОСТ, и близко цифры с нынешними не бьются... обычные E-Cu/E-CuCrZr-+0.08. в реале.. те же, но для Al+0,26/0,28.Походу на нормативку ныне все кладут болт в этом вопросе... по крайней мере наконечник номиналом 1.0 E-CuAl на проволоку 08Г2С 1.2 заходит без натяга, заусенцов от кусачек если нет..
По расходу наплавленного металла/1 наконечник- из М3 инфа в том ОСТе +- похожа на правду и правовой статус этого ОСТа-

не определен законодательством
 
Последнее редактирование:

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
И вот еще с просторов всемирной помойки-вот и здесь инфа очень похожа на правду
 

Вложения

  • Наконечники-токоподводящие-сварочных-горелок-для-полуавтоматической-сварки-и-наплавки.pdf
    471.8 KB · Просмотры: 6

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Так что по наконечникам-кто как хочет, тот так и делает....
 

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Из последнего-присылают очередную "предъяву"- сначала как обычно, стандартно всё-"вашапроволока.авноневарит, КИПИТ в шве..." Оппа, что-то давно такого не было, даже интересно... смотрим видео( жаль не могу показать-уговор такой)-товарищ( сварчеГГ) сваривает двутавровую балку, толщина полки на вид где-то 12-16мм, края из-под резака, без разделки, зазор мм10 навскидку, металл-не ржавый, а просто лохматый от ржавчины и в кавернах весь, очень похоже на б/у с приемки чермета, валит просто хлопьями снег на это дело,ветрищще дует и естественно приговор "специалиста в конце"-Вот, видите-кипит!!!
А куда ей, бедной, деваться, с такими-то условиями...
 
Последнее редактирование:

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Что-то все о плохом, да бестолковом пишем-поломаем тенденцию и сегодня напишем о хорошем... как можно решить проблему двум технарям, один из которых понимает в устройстве всякого спецтранспорта для езды везде по направлениям, а второй что-то соображает в сварке металлов....
В общем, взяло одно маленькое, но продвинутое предприятие, партию нашей проволоки по хорошей цене и стало спокойно себе работать... но что-то пошло не так, как обычно-однако истерики в форме "вашапроволоканеваритбрызжетклинит....etc", а вот "другаяваритфсё" не было-а было предложение приехать и разобраться на месте-приехали, разобрались-нашли причину( канал не доходил до адаптера, и в определённом положении горелки сильно подтормаживал, заменили канал, настроили тормоз/прижим( EWM Titan /Сварог), наконечник до кучи-подстроили режимы(от струйного до обычного КЗ),смесь80/20-запело всё, как по нотам....Получили порцию лайков, договорённость на пару лекций/мастер-классов и довольные друг другом разъехались....
Так что еще раз убедился в том, что проволока-это последнее, что может влиять на стабильность процесса. Да, диаметр и химия в допуске ГОСТ 2246-70, это мы сразу проверили, геометрию на месте, а химию ранее..:Bye:
 
Последнее редактирование:

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Неделю катались по всей Башкирии с нашей продукцией. Демонстрации, испытания и разбор "предъяв". Разбор показал-99,9% "предъяв" по поводу "неваритбрызжетпортитнаконечники -вашапрофолокагавноэсаблучшеоливеркруче.......etc.." связано с дефектами подачи проволоки и слабой квалификацией персонала в вопросах настройки режима на конкретной машине.Включая расход газа.
 
Последнее редактирование:

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Разбор показал-99,9% "предъяв" по поводу "неваритбрызжетпортитнаконечники -вашапрофолокагавноэсаблучшеоливеркруче.......etc.." связано с дефектами подачи проволоки- https://dzen.ru/video/watch/6429a271cdd629700ab83ea9
 
Последнее редактирование модератором:

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Из последних предьяв-Ваша полированная проволока слишком шершавая.. типа много токосъёмных наконечников уходит... что можно возразить на данную филиппику?
 

Глобул

Модератор
Команда форума
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
238
Реакции
234
Из последних предьяв-Ваша полированная проволока слишком шершавая.. типа много токосъёмных наконечников уходит... что можно возразить на данную филиппику?
Для чего?
Возражать для чего? Тыж знаешь наизусть весь последующий диалог.
 

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Тыж знаешь наизусть весь последующий диалог.
Это так... ну а вдруг будут варианты... Намбер уан- информируешь оппонентов о существовании ОСТ и ГОСТ, которые устанавливают "сроки жизни"расходников. Пару минут смотришь в о.ев....слегка не понимающие глаза...далее-возможны варианты-от пошли вы на...до Да ладно! А что делать-то можно... ?
Вот с вариантом 2 можно работать...
 

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Вот хорошая статья про ТПН(токоподводящие наконечники)–
 

Вложения

  • analiz-usloviy-raboty-tokopodvodyaschih-nakonechnikov-i-sozdanie-vysokostoykih-nanostrukturnyh...pdf
    486.1 KB · Просмотры: 9

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Приезжаем в одну организацию-сварщик работает по лёгким металлоконструкциям( каркасы для мебели, профтруба)-снабженец коммментирует-вот нашему сварщику не нравиться ваша проволока , потому что "плюется"( 0,8мм). Машина -однофазный китаец, относительно свежий. Сварщик -зело возрастной, 60 разменял. Сказал , что у него стаж 52года в сварке.Во как! Не хрен собачий....
Разобрались, в общем.
 
Последнее редактирование:

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
И еще раз про токоподводящие наконечники, вернее про главный параметр-размер центрального канала-при помощи чудного наборчика калибров проверили ряд наконечников М6 и М8 Е-Cu/E-CuCrZr,ДУКМ из магазина– что оказалось:

1.На ОСТ 23-4.47-72 почти все! производители ( а были разные, из Китая и России) давно и прочно забили с прибором.Лепят что хотят,исходя из собственных представлений.Ближе всех к данным ОСТа подошёл один из китайских производителей, не добрав 0,01мм до номинала.Это верно в данном случае для наконечника Е-Сu 1,6мм

2.Один из российских производителей уверял, что делает по ОСТу, однако не добрал 0,05мм до номинала для проволоки 1,2мм.

3.Реальный размер канала наконечника для "алюминиевой" проволоки 1,2мм составил 1,61мм–тут без коммментариев,так как никакой нормативки действующей в свободном доступе обнаружить не удалось.В общем –приняли к сведению–и Бог с ним.Работает и ладно.

4.Работоспособны все экземпляры, однако при сварке на форсированных режимах( или при очень долгой работе на низких и средних) лучшие результаты по ресурсу( времени наработки на отказ/количеству наплавленного металла) показывают экземпляры, чьи размеры внутреннего канала соответствуют или близки к легендарному ОСТу, что бы мне не говорили "знатоки" на выставках.

P.S. Ддя проволоки 1,2мм диаметр канала должен быть в пределах 1,4-1,46 мм.Для проволоки 1,6мм–1,8-1,86мм согласно ОСТ. Также после тотальных замеров всего ассортимента шоу-рума точным попаданием в номинал отметились наконечники для проволоки 1,4мм от TWG–должно было быть 1,6мм-1,66.Замер показал 1,60 ровно.
 

Вложения

  • 20230904_084715.jpg
    20230904_084715.jpg
    168.6 KB · Просмотры: 2
  • 20230904_085459.jpg
    20230904_085459.jpg
    129.6 KB · Просмотры: 2
  • 20230904_085647.jpg
    20230904_085647.jpg
    162.9 KB · Просмотры: 2
  • 20230904_090841.jpg
    20230904_090841.jpg
    157.7 KB · Просмотры: 2
  • 20230904_092004.jpg
    20230904_092004.jpg
    229.7 KB · Просмотры: 2
  • 20230904_093019.jpg
    20230904_093019.jpg
    97.2 KB · Просмотры: 2

Глобул

Модератор
Команда форума
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
238
Реакции
234
welderman, спасибо что потратили время и деньги, и делитесь бесплатно.
 

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Ну, что делать–работа такая... стала...;)
 

Глобул

Модератор
Команда форума
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
238
Реакции
234
А вот у нас немножко поменялась проволока. Это тот же есаб, тот же самый аристород 12.51 или .50 не суть. Но полировки не было, и начальник решил взять омеднёнку.
Вроде бы какая разница, но она таки есть. В пульсе прям большая разница, и сейчас поясню в чём.
Разбрызгивание бывает немного разной природы. Когда идёт постоянный стабильный набрызг это одно. А когда ванна начинает поплёвывать крупными каплями это уже совсем другое.
То есть в течении стабильного переноса в пульсе вдруг ванна выплёвывает из себя расплавленный металл, и тут же наполняется снова. Такое бывает в горячих режимах, с интервалом в несколько секунд, и с этим приходится мириться и терпеть, чтобы не уходить в менее производительный режим. Сильно помогает избежать плевков зачистка "до металла". Практически избавляет от плевков сварка по уже наплавленному металлу.
Но вот на этой обмеднёнке интервал "плевков" стал просто невыносим. Он сократился до долей секунды. Даже на втором проходе, поверх первого, оно плюётся так же.
Конечно я отработал настройками, но извините -- с 200 ампер я опустился до 135, и в итоге вместо 24 метров шва за смену вышло 15.

Много думал по твоей теме тов. welderman, и вот что надумал -- уж не получается ли так, что ваша проволока сужает диапазон возможных настроек.
Например на той что раньше проволоке всё было хорошо и в таком режиме и в этаком, и канал до наконечника не доставал и пофиг. А на вашей надо всё сделать идеально, ещё и режим особый подобрать, и вот только тогда она работает.
 

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Не всё так однозначно.Пока мы имеем дело с фактами, но не массовыми.Причём установить причинно-следственную связь иногда крайне проблематично.Поэтому , давай сделаем так-сейчас напряжем менеджемент(твой и наш) на вопрос доставки тебе образцов нашей полировки, как получишь-поваришь и дашь тут обратную связь. В плюс или минус–не суть.По крайней мере сможем понять некоторые причины такого поведения проволоки.
 
Последнее редактирование:

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Да и пульс-режим специфический для многих предприятий. Я вот уже год катаюсь по Родине, на 2 предприятиях только видел работу в одинарном импульсе.Одни на Эво, вторые на EWM. Тестили они нашу омеднёнку–без замечаний тогда было. За режим–не помню уже.А так за год под несколько десятков уже посетил...
На многих предприятиях полировку жарят именно в смеси в режиме от 250А и в в струе...как максимум, и искрят 130-150А,до 200А в КЗ и кислоте как минимум.Это за 1.2 полировку/омеднёнку 08Г2С/ER70S-6
 
Последнее редактирование:
Сверху Снизу