Что нового?

Welcome to Websvarka.pro

Добро пожаловать на форум! Присоединяйтесь к сварочному сообществу, чтобы получить доступ ко всем функциям форума. Зарегистрировавшись и войдя в систему, вы сможете создавать темы, публиковать ответы в существующих темах, публиковать медиа, загружать и скачивать ресурсы и многое другое.
Blue
Red
Green
Orange
Voilet
Slate
Dark

Проблемы со сварочной проволокой 08Г2С и ER70S-6.

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Наконечник последний выходил примерно 30кг проволоки
это просто отлично, хотя стандарт требует 15 ч.. это где-то около 60кг.... я не видел таких E-Cu.... 45 -да..... на CuСrZr
средний ресурс подающих роликов, ч 500 средний ресурс сварочной горелки, ч 500 средний ресурс направляющего канала, ч 200 средний ресурс сопла, ч 50 средний ресурс токоподводящего наконечника для сварки стальной сплошной и стальной порошковой проволоками, ч 15 средний ресурс токопроводящего наконечника для сварки алюминиевой проволокой или из его сплавов, ч 8-это из ГОСТ 18130-79.
 

Вложения

  • ГОСТ на полуавтоматы.pdf
    90.4 KB · Просмотры: 7
Последнее редактирование:

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Сегодня разбирали одну "предъяву"-типа "Ваша проФолока сАвсем не варЕт, клинит и ваабще ..." меряем микрометром по методике ГОСТ2246-70, снимаем всё на телефон менеджера и шлём по мессенджеру клиенту-контрольным выстрелом-выкопировку из ГОСТ.... снял претензии:FlagOfTruce: потом спросил, где взять такой чудный инструмент, как наш микрометр....:Help:
 
Последнее редактирование:

Dmitry1962

Участник
Регистрация
8 Апр 2022
Сообщения
32
Реакции
31
Сегодня разбирали одну "предъяву"-типа "Ваша проФолока сАвсем не варЕт, клинит и ваабще ..." меряем микрометром по методике ГОСТ2246-70, снимаем всё на телефон менеджера и шлём по мессенджеру клиенту-контрольным выстрелом выкопировку из ГОСТ.... снял претензии:FlagOfTruce: потом спросил, где взять такой чудный инструмент, как наш микрометр....:Help:
Ради интереса (ну так, академического) узнать у них - а какая проволока у них ВАРИТ?
 

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Ради интереса (ну так, академического) узнать у них - а какая проволока у них ВАРИТ?
Да это то легко, всё что угодно в этот момент времени-сказать-то можно всё что угодно, проверить то -никак, так брешут на голубом глазу:NewRussian:
 

Dmitry1962

Участник
Регистрация
8 Апр 2022
Сообщения
32
Реакции
31
Да это то легко, всё что угодно в этот момент времени-сказать-то можно всё что угодно, проверить то -никак, так брешут на голубом глазу:NewRussian:
И тем не менее -проговорятся, кто лоббирует свои материалы и гнобит ваши...
 

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Да это то легко, всё что угодно в этот момент времени-сказать-то можно всё что угодно, проверить то -никак, так брешут на голубом глазу:NewRussian:
Одни написали, проверили Вашу проволоку на "химию"-ничего не соответствует-в общем-г..о:Bad:,мы в ответ- а как делались испытания? Присылают актик, тычут моделью анализатора, мы в ответ-там не предусмотрена проверка проволоки данного диаметра, слишком малое сечение, берётся пауза-мы наплавили типа...мы-а на что и на каком слое был анализ-они-идитте на...., Ваша проволока г...о...... мы-верните катушки за наш счёт-мы сами хотим убедиться в Вашем анализе, они-идите на..мы их выкинули.... сработали, потеряли..:Dance2:.
 

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
кто лоббирует свои материалы и гнобит ваши..
Да нам так-то фиолетово кто там кому чего и как откатывает-есть претензии к качеству-озвучь, но только предметно, без этих идиотских предъяв типа "не варит".:Hmm:...

Понятно, на этой поляне много народу толкается и поведение многих игроков далеко не джентльменское...но и мы тоже не белые /пушистые, а зубастые и злые:Stop:..:Diablo:
 

Dmitry1962

Участник
Регистрация
8 Апр 2022
Сообщения
32
Реакции
31
Это понятно, рынок (пока))) непустой, но интересно ж!)
 

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Завтра на разборки поедем-о результатах извещу-анамнез-ваша профолока излишне брызжет... и у нас есть АКТ об этом с ПАДПИСЯМИ... вот
Отложилось на неделю-у клиента какие-то форс-мажоры , а я с понедельника в командировку....
Но отчёт будет , хотя и позже..
 
Последнее редактирование:

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Так то даже дело пока даже до разбора не дошло, а эти уже заднюю включают, типа мы за сотрудничество, поменяйте нам проволоку и мы -друзья... мы-(censored), опять-чего Вам не фонтан-брызжет... типа... мы-это не канает, вот вам РД -03-613-03, Приложение 1, раздел 5, ГОСТ 2246-70-читайте и пишите ваши малявы предметно....
Они -не, ну мы так не договаривались..
Мне менеджер говорит, ты-главное, ситуёвину не нагнетай.... я-а если они долбодятлы? надо им так открыть глаза_ чтобы они не обиделись...
О как....:Empathy2:
 

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Вот в сети нашел-
Почему сварочная проволока «клинит» в наконечнике, «много брызжет» и как с этим бороться.

1.Проволока клинит в наконечнике потому, что подающий механизм не может её протолкнуть сквозь канал. На выходе из токосъёмного наконечника такое происходит чаще, так как данный расходный элемент работает в очень тяжёлых условиях. Причинами могут быть металлическая пыль (медная и стальная), неметаллические загрязнения, которыми забит проволокоподающий канал и которые проволока тянет на себе до выхода из горелки. На форсированных режимах возможно спекание конгломерата из металлической и неметаллической пыли/грязи с достаточно большой скоростью и увеличением в объёме, с последующим прихватыванием проволоки к наконечнику. Также ситуацию может усугублять тепловое расширение, уменьшающее проходное сечение канала наконечника и банальное приваривание мелких малозаметных брызг на выходе наконечника. Так как стандарта на данный параметр нет, все производители расходных материалов решают данную проблему в меру своих представлений о стабильности данной характеристики. Нормой считается допуск в + до 0,2 от номинала проволоки. То есть для стандартной стальной проволоки 1.2 мм, не имеющей отклонений по геометрии, наконечник может иметь размер канала до 1, 4мм.Поэтому, если происходит заклинивание в процессе сварки на форсированных режимах, есть смысл замерить диаметр канала и выбрать наконечник по верхнему пределу допуска, так как у многих производителей допуск в + не превышает 0, 08мм.То есть реальный размер канала составляет 1,28 мм, что не критично только при малых и средних режимах сварки. При сварке на форсированных режимах необходим качественный теплоотвод от сопла-а это будет только при работе на оптимальном для данного режима вылете проволоки, правильно настроенном подающем (ролики и тормоз, чистота проволокоподающего канала), использовании качественных антипригарных средств и своевременной очистке сопла. Как вариант для ленивых-использовать наконечники с повышенным номиналом, или использовать наконечники типа E-Cu Al имеющих больший запас по диаметру канала. То есть для стали используем наконечники 1,4 для проволоки 1.2, или используем наконечники типа E-CuAL той же размерности, то есть 1,2.

2. По разбрызгиванию. Согласно РД 03-613-03 Федерального горного и промышленного надзора России (ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ СВАРОЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ, МОНТАЖЕ, РЕМОНТЕ И РЕКОНСТРУКЦИИ ТЕХНИЧЕСКИХ УСТРОЙСТВ ДЛЯ ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ), Приложение1, раздел 5 для сплошных проволок, объективной оценке сварочно-технологических свойств дифференциальным способом с балльной оценкой подлежат следующие параметры :возбуждение и стабильность горения дуги, качество формирования шва, эластичность дуги, производительность наплавки и санитарно-гигиенические показатели.

Разбрызгивание
, как фактор оценки сварочно-технологических свойств сплошной проволоки, является субъективным фактором и не оценивается. Соответственно не может служить критерием оценки качества, так как зависит от субъективных причин, таких как динамическая ВАХ источника, род и расход защитного газа, режим сварки и вылет проволоки, состояние канала, наконечника, стабильности подачи, величины скорости нарастания тока КЗ и еще ряда переменных. Если для конечного потребителя величина разбрызгивания является величиной критичной, и определённые СМ не могут в силу определённых требований клиента удовлетворять требованиям к качеству сварки-пусть использует другие сварочные материалы-но основанием для возврата и обмена- разбрызгивание служить не может. Если клиент до покупки напирает на то, что ему критично разбрызгивание-пусть отваривает КСС на своих режимах до приобретения.
 
Последнее редактирование:

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Пошел перемерил имеющуюся в наличии расходку и вот что вышло-Проволока номиналом 1.2 -реальный размер( верно для конкретной партии)-1,156мм( в норме, максимальный допуск-в минус 0,09, здесь 0,044-так что всё ОК)-наконечник 1,2 ECu-1.28мм, 1,2 ECuAl-1.46мм,1.2 ECuCrZr-1.27, 1,4 ECuCrZr-1.6, 1,0 ECuAl-1.26- и он тоже подошёл- а куда бы он делся:Biggrin:
 
Последнее редактирование:

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Тяжело быть бестолковым-общаюсь периодически с определённым типом спецов -дилетантофф -спецобразование в лучшем случае-начальное... но апломба-на пару членов-корреспондентов РАН-втирают типа уже клише"Вашапроволоканеваритбрызжетвот"- в оконцовке речь за сварку проволокой 08Г2С ВСт3 с 12Х18Н10Т в смеси 80/20.. . линейной машиной. По незачищеной поверхности. И даже на рекомендации по режимам EWM, которые у них на крышке корпуса черным по белому нарисованы-начхать.....
Вот что им сказать без мата...
 
Последнее редактирование:

supoplex

Модератор
Команда форума
Регистрация
19 Янв 2022
Сообщения
135
Реакции
79
Адрес
Эстония.
апломба-на пару членов-корреспондентов РАН
Когда был помоложе, самоощущение тоже было вроде того. Правда спорить не лез. Теперь понимаю, как много я не понимаю. :Fool2:
 

Глобул

Модератор
Команда форума
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
238
Реакции
234
Также ситуацию может усугублять тепловое расширение, уменьшающее проходное сечение канала наконечника
Элементарно считается. При нагреве до 600 градусов изменения диаметра происходят в области третьего знака после запятой -- тысячные доли миллиметра.

Главной причиной разбрызгивания после режима сварки является грязь на, и в основном металле.
Грязь!
Я ем это каждый день. И убедить в обратном можно только человека очень далёкого от механизированной сварки.
 

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Еще до прихода в компанию, я тестил регулярно на базе ВЭМТ все якобы косячные проволоки-и у меня на ЭвоМИГ500 ТР всё ВСЕГДА работало..... чем повергало менеджмент и предъявлянтов в когнитивный диссонанс...
 

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
Вот в пятницу была предъява-типа мы должны вставить проволоку в машину и варить по меткам-ручки крутить нам некогда и западло-если какие-то проблемы-то это проволока плохая... причем машинки у них EWM... правда нихрена строить их не умеют....
я им говорю-мы уже два раза шли вам навстречу и меняли проволоку-причем вашу продали и не одной предьявы не было-он - там лохи помидорные, а мы типа спецы...понтов-на миллион, .. делают печки на твердом топливе...варят по незачищенному металлу, правда проговорились-вот мы взяли другую-там тоже брызжет, так мы взяли третью-она не брызжет... а ручки крутить и фильтры ставить не пробовали-у нас сделка -нам некогда....занавес...
 

savkin5

Посетитель
Регистрация
30 Ноя 2022
Сообщения
6
Реакции
4
Возраст
60
Адрес
тольятти
Вот в пятницу была предъява-типа мы должны вставить проволоку в машину и варить по меткам-ручки крутить нам некогда и западло-если какие-то проблемы-то это проволока плохая... причем машинки у них EWM... правда нихрена строить их не умеют....
я им говорю-мы уже два раза шли вам навстречу и меняли проволоку-причем вашу продали и не одной предьявы не было-он - там лохи помидорные, а мы типа спецы...понтов-на миллион, .. делают печки на твердом топливе...варят по незачищенному металлу, правда проговорились-вот мы взяли другую-там тоже брызжет, так мы взяли третью-она не брызжет... а ручки крутить и фильтры ставить не пробовали-у нас сделка -нам некогда....занавес...
пожалуйста разгласите военную тайну- цены килограмма вашей и третьей проволоки??? уж больно интересно????
 

welderman

Участник
Регистрация
23 Янв 2022
Сообщения
89
Реакции
101
savkin5, это не принципиально в данном варианте, до 40руб/кг может быть разница. а может и более.. но с этим вопросом не ко мне....
Вас интересуют промышленные масштабы приобретения сварочных материалов?
 
Последнее редактирование:

savkin5

Посетитель
Регистрация
30 Ноя 2022
Сообщения
6
Реакции
4
Возраст
60
Адрес
тольятти
мне 5 кг на несколько лет хватит! а 40₽ на тонну уже 40 000, а более тем более но это не мои масштабы!
 
Сверху Снизу