Welcome to Websvarka.pro

[hvr63]

Вроде как из того же госта - плавищимся электродом

Ладно, тогда так: вся электродуговая сварка ведется электродом, по сути физики процесса.

Это не ответ. Почему нельзя?

Что значит нельзя? В ГОСТ указаны предельные отклонения. Для толщины стенки 2 мм поле допуска будет от 0 до 0,5 мм. Ну а несоблюдение ГОСТ... Хочется сказать "карается по законам военного времени", но лишь отмечу, что съев, к примеру сгущенку не по ГОСТ и потом, сидя на толчке, костерят производителя, не соблюдающего ГОСТ.
Dura lex, sed lex.

 

[Глобул]

Это не ответ. Почему нельзя?

Нельзя нарушать требования регламентов.
А ГОСТ носит рекомендательный характер.
То есть мы берём ГОСТовские данные, и начинаем считать режим, термический цикл, и прочее. Потом смотрим что у нас получается в реале. Корректируем режим, корректируем разделку, или зазор.
Если ВИК проходит, то дальше начинаем проверять на соответствие остальным требованиям. Что там у нас, механическая прочность, или химическая стойкость.
Если не соответствует, то делаем микрошлиф, химанализ шва, Опять корректируем режим, получаем непровар, корректируем зазор, смотрим химию, или физику, смотря чо нам там надо.

В условиях производства разумеется расчёт идёт на производительность. Надо добиться нужной прочности конструкции, при наименьших затратах. То есть без разделки.
Например это магистральный трубопровод. Там ничего придумаешь, там разделка и всё. А если это какая-то несущая конструкция, то вариантов её исполнения очень много.
Или например мы имеем робота. Значит я могу задрать ток до 400 А и увеличить скорость сварки. И опять считаем термический цикл. Если укладываемся, то переходим к натурным испытаниям, и потом -- смотри выше -- гидравический стенд, микроскоп, подгонка режима, зазора, разделки, если уж она у нас случилась.

Ну и где наш ГОСТ?
А вон там -- в самом начале я его упоминал.
Там написано, что начальные данные мы берём из ГОСТа. А потом первое что происходит -- Визуально Измерительный Контроль.
Возможно в данном конкретном случае, придётся выйти за рамки ГОСТа, чтобы уложиться в рамки ВИК, который для тебя является конечным требованием. Но тебе ещё нужен начальный, базовый стандарт, от которого можно отталкиваться. Который говорит тебе, что вот так в большинстве случаев получается приемлемый результат. И оценивается именно результат.

 

[sherwood]

Нельзя нарушать требования регламентов.

И:

А ГОСТ носит рекомендательный характер.

И дальше:

Корректируем режим, корректируем разделку, или зазор.

Я вроде сделал тоже самое, посчитал что без зазора мне будет сложнее сделать обратный валик чем с зазором, так же без зазора нужно будет сильнее греть деталь. И потом у меня же не было ТЗ на шов с его параметрами, у меня было ТЗ на ремонт этой детали.
Я хотел услышать не сухие цифры госта, а техническое обоснование почему нельзя без зазора, например шов будет менее прочный и т.д.

 

[Глобул]

Я хотел услышать не сухие цифры госта, а техническое обоснование почему нельзя без зазора,

Если вы умудритесь сварить стык на всю глубину без зазора, без тепловложения и без присадочного материала, то это будет идеальным сварным соединением.
Это невозможно. Давайте переформулируем сверхзадачу.
Надо сварить стык на всю глубину, с наименьшим тепловложением. Тут наименьшее количество присадочного материала идёт как следствие, потому что, очевидно, на его плавление требуется тепло.

Я думаю, что вам понятно почему на всю глубину. А вот тепло приложенное к материалу локально, ничего хорошего нам не даст. Помимо напряжений и деформаций вызванных локальным нагревом, мы имеем изменения структуры металла, в виде дефектов кристаллической решётки как минимум, и её изменение как максимум.

Это приводит к изменению технологических свойств материала. А это нам не нужно совсем никак. Мы стараемся избегать этих изменений.
Поэтому вложение тепла надо свести к минимуму. И ГОСТ не должен вам мешать это сделать.

Так вот к вашему вопросу, собственно.
Зазор вам потребуется чтобы снизить тепловложение, при выполнении условия, сварки стыка на всю глубину.

 

[sherwood]

Если вы умудритесь сварить стык на всю глубину без зазора, без тепловложения и без присадочного материала, то это будет идеальным сварным соединением.

А как же без присадки сделать усиление шва он же будет тоньше самой детали и вроде как при расплавление металла из него выгорает что то а присадка как раз восполняет это что бы шов не был хрупким?

Зазор вам потребуется чтобы снизить тепловложение, при выполнении условия, сварки стыка на всю глубину

Вот именно так и подумал при ремонте этой коляски.

 

[hvr63]

У вас разговор идет как будто про десятку.
На детале, как я понял, всего 2 мм. Там и без зазора еще надо постараться, чтобы сварить без усиления обратного валика.

 

[Глобул]

А как же без присадки сделать усиление шва

Вабще-то там речь шла об идеальном процессе, в котором нет расплавления.
Физически это возможно. Технологически -- нет.

Как?
Задача сварки ваабще, это задача сближения атомов, на расстояние, на котором они расположены в их кристаллической решётке.
Например, мы берём две заготовки, и создаём на них две идеальные поверхности. Это такие как рисуют нам, когда изображают кристаллическую решётку, где из неё ничего не торчит. То есть поверхность образует сама кристаллическая решётка.
При сближении таких поверхностей, атомы сблизятся настолько, что решётки соединяться, и заготовки сварятся.

На практике сварка без присадки, это в основном сварка давлением -- контактная сварка. Особенно яркая иллюстрация нашего диалога -- контактная сварка в стык.

а присадка как раз восполняет это что бы шов не был хрупким?

Такой вариант возможен, но не обязателен.
Фактического расчёта содержания лигатуры в составе шва нет. Есть некая эмпирика, которая позволяет прикинуть в первом приближении что там получиться при смешении основного металла с присадочным. То есть именно коэффициент переноса легирующего элемента из присадки в шов при аргонно-дуговой неплавящимся электродом равен единице. При сварке плавящимся электродом, который и является присадкой, этих коэффициентов столько же, сколько и учёных проводивших изыскания по этому вопросу, и редко бывает выше 0,5. И для каждого элемента он свой.
Зависит этот коэффициент прямо от всего. И от способа, и от режима, и от покрытия, и от настроения сварщика.

Так вот, есть коэффициент переноса легирующего элемента из присадки в шов. И никакого коэффициента потери, испарения, выгорания легирующих элементов основного металла в расчётах нет.

 

[serj55441]

Корпус генератора. Корпуса на сколько я понял из инета делают из силумина? Есть какая то маркировка (на куске) но в инете что то не нашел что это. Вроде должен кипеть, но синусоида не дала мне этого "добра". Опять увлекся и не попробовал переключить на прямоугольник что бы убедится

Всё таки хороший "китайский сундук" не даёт шансов выбора....только "пила" и поэтому при сварке корпусов генераторов\прочее выход один - частота на минимум при первом проходе(тепла в деталюху поболее), а на второй второй проход поднимаешь частоту 70-120 для облицовки,если надо и усиления\плечо вывариваешь.

 

[sherwood]

Там и без зазора еще надо постараться, чтобы сварить без усиления обратного валика.

2мм? да не не особо, наверное даже стык останется с обратной стороны не то что какое то проплавление или валик.

Вабще-то там речь шла об идеальном процессе, в котором нет расплавления.
Физически это возможно. Технологически -- нет.

Как?
Задача сварки ваабще, это задача сближения атомов, на расстояние, на котором они расположены в их кристаллической решётке.
Например, мы берём две заготовки, и создаём на них две идеальные поверхности. Это такие как рисуют нам, когда изображают кристаллическую решётку, где из неё ничего не торчит. То есть поверхность образует сама кристаллическая решётка.
При сближении таких поверхностей, атомы сблизятся настолько, что решётки соединяться, и заготовки сварятся.

А речь то всего шла почему нельзя сварить с зазором и хотелось бы конкретики, то бишь без зазора вот как хорошо вот пример и обоснования, а с зазором плохо и вот почему пример и обоснование. По мне с зазором куда легче сделать обратный валик и еще не перегреть деталь.

при сварке корпусов генераторов

Так какой это сплав AU 18G2 или это не маркировка сплава?

 

[serj55441]

Так какой это сплав AU 18G2 или это не маркировка сплава?

Никогда и не задумывался, 4043 и вперёд! Сложил пазлы,прихватил,фрезой разделал и всё.

 

[hvr63]

А речь то всего шла почему нельзя сварить с зазором и хотелось бы конкретики, то бишь без зазора вот как хорошо вот пример и обоснования, а с зазором плохо и вот почему пример и обоснование. По мне с зазором куда легче сделать обратный валик и еще не перегреть деталь.

Еще раз обращу внимание на отсутствие категоричности запрета/обязательности на сварку с зазором/без зазора.
То, как был подготовлен стык на коляске мне просто резануло взгляд. Это не ошибка. Просто такой стык нерационален.
Сварка с таким зазором, это по сути две отдельные операции - заполнение щели и непосредственно формирование геометрии сварного шва. Уже это вызывает сомнение. Есть еще один фактор. При заполнении зазора, часть шва, находящаяся с внутренней стороны детали, не имеет газовую защиту. Для соблюдения заданных характеристик сварного соединения, в этом случае должна проводится вырубка шлаково-оксидных включений с обратной стороны, с последующей заваркой. Так-как такая операция не выполнялась, то и говорить за состояние обратного валика не приходится. При выполнении сварного соединения без зазора (речь о тонкостенных алюминиевых деталях) защита обратного валика будет обеспечиваться оксидной пленкой, образующей мешок с обратной стороны сварного шва, который, кстати, не будет давать упасть сварочной ванне.
П.С. Это сугубо мое правильное мнение.

 

[Luza]

До 5 мм даже фаски снимать не надо. Излишнее усиление тоже не есть хорошо, усиление является концентратором напряжений.

 

[welderman]

А как же без присадки сделать усиление шва

Здесь осадочное давление надо применить.... на прежнем месте работы кольцевые стыки, только на на съёмной подкладке делали. Процесс, правда , автоматизирован, сварчег/оператор горелки ставит заготовки и жмакает на кнопки... и держит кронштейн горелки в рабочем положении, осадочное давление создает привод.... и вуаля! и валики... и без присадки...А вот еще-материал-сталь 304.... но это не принципиально в данном случае...

 

[sherwood]

При выполнении сварного соединения без зазора (речь о тонкостенных алюминиевых деталях) защита обратного валика будет обеспечиваться оксидной пленкой, образующей мешок с обратной стороны сварного шва, который, кстати, не будет давать упасть сварочной ванне за счет силы поверхностного натяжения.

Во, уже ближе к телу. Может как то завихрением задувало аргон, шов был без "ежей" с обратной стороны, ровненький и гладенький. Но мне понравилось без зазора сваривать.

Здесь осадочное давление надо применить.... на прежнем месте работы кольцевые стыки, только на на съёмной подкладке делали. Процесс, правда , автоматизирован, сварчег/оператор горелки ставит заготовки и жмакает на кнопки... и держит кронштейн горелки в рабочем положении, осадочное давление создает привод.... и вуаля! и валики... и без присадки...А вот еще-материал-сталь 304.... но это не принципиально в данном случае...

Так ножовочные полотна сваривают от ленточной пилы. Что пришло быстро в голову. Но разве с алюминием это возможно? Чисто теоретически, так как с коляской это точно не пойдет.

 

[hvr63]

Здесь осадочное давление надо применить.... на прежнем месте работы кольцевые стыки, только на на съёмной подкладке делали. Процесс, правда , автоматизирован, сварчег/оператор горелки ставит заготовки и жмакает на кнопки... и держит кронштейн горелки в рабочем положении, осадочное давление создает привод.... и вуаля! и валики... и без присадки...А вот еще-материал-сталь 304.... но это не принципиально в данном случае...

Вот без осадочного давления сварка нержавейки без присадки. Усиление хоть незначительное, но все же есть, где-то по 0,5, с обеих сторон. Усиление происходит за счет усадочной деформации.

Но разве с алюминием это возможно? Чисто теоретически, так как с коляской это точно не пойдет.

Легированный алюминий сваривать без присадки не желательно, а некоторые сплавы нельзя. Это относиться и к легированным сталям из-за лигатуры, к нелегированным сталям и меди (и сплавам на ее основе) из-за необходимости раскисления сварочной ванны (раскислитель присутствует в присадочном материале).
П.С. Это общими словами, без подробностей и особенностей, коих великое множество.

 

[Глобул]

из-за необходимости раскисления сварочной ванны

Это скорее относится к чёрным кипящим сталям, ибо негде брать свободный кислород, на который будет расходоваться раскислитель.. У нас его в зоне сварки в чистом аргоне просто нет.
Полагаю, что для легированных сплавов алюминия и железа, присадок будет играть роль разжижающего, а не раскисляющего.

 

[serj55441]

Иногда фитинги для шлангов кондиционера приходится применять не по назначению )))

 

[serj55441]

Кожух КПП,разлетелось что-то внутри. Уже похожее было в работе,видать катаются с дефектом каким-то до последнего.

 

[serj55441]

Да и всякого алюминия по-немногу.
Пропитанные до дури маслом какие-то цацки от АКПП, крепление руля отломали два уха,а третье с трещиной, малёхо дисков как всегда.

 

[serj55441]

Первый раз столкнулся с таким алюминием, при разделке странная квадратная крошка.По фракции один в один крошки похожи. Похоже на штамповку,так много следов отжатия.
Фреза берёт хорошо,не забивается,по ощущениям очень мягкий.
Сваривал 4043,сначала шов снаружи,далее внутри.